The Banner Saga 2 – Interview d’Arnie Jorgensen

Nous avons eu l'occasion de nous entretenir avec Arnie Jorgensen et de parler de The Banner Saga, premier et second du nom (on a même essayé d'aborder le troisième) !

Arnie Jorgensen

Thanks a lot for your time! Could you please introduce yourself and your role into Stoic?
Arnie Jorgensen: Co-owner and Artist

Do you have any regret for leaving Bioware? What is your best memory in this company?
I loved Bioware, very solid people working there and had a lot of good friends. No regrets leaving though, I was ready to work on my own project. Best memory was Bioware sending me to Star Wars Celebration in Orlando. I took my 5 year old son and his mind was blown seeing real R2 units roll by.

How is your team organized for Banner Saga? I assume you have to be very polyvalent with only 3 people in the crew? What do you love in this team?
We have 4 full time people, John Watson is the Programmer, Drew McGee is the Writer, Matt Rhoades is the Technical Designer and myself. We all work on multiple roles though. Take Drew for instance, he’s the Writer, but he also hooks things up into the game which can be very technically demanding. He also has a lot to do with the way the whole game design flow works, so he’s really not just writing. When I started all I knew was how to draw, I knew very little technically. I’ve had to learn quite a few things.

Do you plan on hiring new people in the future or is a team of 3 the best configuration to develop the game?
We do want to grow a little because we find ourselves making a game that is increasingly larger than we originally planned. That being said we’re always going to be focused on staying as lean as possible. If we become too large then we’ll start making design decisions based on monetary reasons rather that what our own wishes are for the game. The larger we grow, the more pressure will be put on us to sell units to keep the team afloat. This is not what we had in mind when starting Stoic at all.

How might the choices we made in The Banner Saga affect the story of The Banner Saga 2?
Some of the choices you make in The Banner Saga are seriously tough and can mean the difference between losing one of your favorite characters or keeping them around. You’ll notice this immediately when you jump into the first game. However, you don’t have to have played the first game to play Banner Saga 2. We give new gamers a choice at the start of Banner Saga 2 so if they haven’t played the first game they are not handicapped.

What makes Banner Saga 2 unique from the first game?
Banner Saga 2, as the reference to the word ‘saga’ in the title suggests, is obviously a continuation of the first story, so the theme of that story evolves and some of the characters that you’ve grown attached to from the first game also continue to play a major role in the second. However, the main areas of change or ‘upgrades’ if you like, come in the form of more cinematic moments which enhance the story, additional animation effects which make the world seem more alive and the introduction of new characters and a brand new race, the Horseborn. In addition to this we have made improvements to combat which now adds an extra layer of strategy thanks to the addition of objects/barriers on the battle tiles plus the introduction of creatures in combat.

What was your main issue when you developed the second opus?
Arnie: The main issue, or goal, was to make a game where the player feels they picked right up where they left off in the Banner Saga 1. We don’t want the game to feel different, or jarring, but rather a continuation - the next book in the novel series.

When did you choose to abandon the first opus in favor of the second one? Will you update Banner Saga 1 in the future?
The Banner Saga story was designed from the start to play out in three parts. Think of Lord of the Rings or Game of Thrones. We began developing this game with an end in mind and we are now working on that second installation. Work began on Banner Saga 2 pretty much immediately after we launched the first Banner Saga. So we certainly don’t see it as abandonment, we see it as a planned evolution. The first Banner saga game is a complete, we are launching Banner Saga 2 later this year and we’ll then move straight into development of Banner Saga 3 (the concluding installment).

How did you choose to address the redundancy of the combat mechanisms for this second opus?
Arnie: We have many more hand-built combats in the Banner Saga 2 with different win conditions. Many have choices to make before the combat that will affect the tactics of the battle to come. There’s more of a cinematic approach in general to the combat in the second game as well as even more heroes to choose from.

Did you plan on localizing the game in some other languages at launch?
Yes for the first game we localized in 6 languages. This time around we will launch with English, German and French, with other localizations following if there is demand.

Have you change the way turns are working? With one character by player, one after the other, no matter numerical superiority.
No, because it’s integral to our system and what makes the system partially unique.That being said there is a hero that can modify this turn order which can shake things up a bit.

How has the addition of a new lead writer, Drew McGee, affected the outcome of the story?
Drew has been a great full-time addition to the team, seamlessly stepping up from writing the quests in Banner Saga to writing the full narrative of Banner Saga 2. He instantly picked up the basic story outline and improved it along the way. That said, every member of the team weighs in on almost every aspect of the game - it’s where our best ideas are formed. The story, the art, the combat, and the score are all stronger because we've iterated on feedback from the entire team.

The Banner Saga is developed as a trilogy. Any insights about the next opus?
Unfortunately, although we have an idea of how Banner Saga 3 will turn out, we can’t tell you anything at this stage. It’s too early and we are focused on finishing Banner Saga 2 and making it as excellent as the first game!

It’s very difficult to launch a successful Kickstarter campaign and many experienced developers can’t find the way to make it happens. Do you have any tips you would like to share with the community from your experience?
Do not over-promise, know your limits. Build a proof of concept before running the crowd funding campaign, do not fake-the-funk, and show it. If people like what you’ve shown then they will support it, if not they won’t. If they don’t then thankfully you will know no one wants what you’re preparing to make before you spend all your savings. If they do like it then you will know that what you’re promising is actually do-able by the team you’ve assembled. If you are successfully funded then get to work and don’t spend the money on lavish parties because I can guarantee you that you’ll burn through that money faster than you thought and be left at the end of development crunching to get a game out before you go bust. Heed my words!

Anything to conclude?
Arnie: This has been the most rewarding experience of my professional career, but it hasn’t been without risk. I think if any developer were thinking about starting their own independant game studio they need to really, really feel it’s the right thing to do all the way down to their gut, because there are easier ways to make a living. You will be working long hours and most likely depleting savings accounts and maxing out credit cards. BUT...but you will also get to design a game that you’ve always wanted to design and hopefully get to see others enjoy it. That ain’t bad.

Merci beaucoup pour votre temps ! Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur vous et votre rôle au sein de Stoic ?
Arnie Jorgensen : Je suis artiste et co-fondateur de Stoic.

Ne regrettez-vous pas d'avoir quitté Bioware ? Auriez-vous un moment, un souvenir fort chez Bioware que vous pourriez partager avec nous ?
J’ai vraiment adoré travailler pour Bioware, je me suis fait d’excellents amis sur place et tout le monde est vraiment très talentueux. Cependant je n’ai pas de regrets, c’était le moment pour moi, j’étais prêt à travailler sur mon propre projet. Mon meilleur souvenir a été lorsque l’on m’a envoyé à la Star Wars Celebration en Orlando. J’ai pu emmener mon fils de 5 ans et il a vraiment été impressionné de voir tous ces R2-D2 !

TheBannerSaga_TBS Screenshot 2 (Aug 2014) TheBannerSaga_TBS Screenshot 1 (Aug 2014)

Comment votre équipe est-elle organisée afin de gérer Banner Saga ? Vous devez sûrement être très polyvalent avec seulement trois personnes !
En réalité, nous avons quatre personnes travaillant à temps plein : John Watson est le programmeur, Drew McGee est éditeur/auteur, Matt Rhoades travaille sur les Concepts Techniques du jeu et pour ma part je maintiens le tout et créé l’univers en tant qu’artiste. Il est vrai que nous devons travailler sur plusieurs projets afin de combler différents rôles. Prenez Drew par exemple, il est auteur mais il ajoute également des éléments au jeu et cela peut demander des compétences techniques poussées. Il travaille également beaucoup sur la réalisation des concepts pour la globalité du jeu. Drew ne fait donc pas seulement de l’écriture. De même, pour moi, lorsque j’ai débuté, je savais que ça serait difficile, je ne connaissais pas vraiment le côté technique de la création de jeu, j’ai donc appris des choses très intéressantes pour la réalisation du projet.

Pensez-vous recruter de nouvelles personnes à l’avenir ou bien est-ce que cette équipe est pour vous la meilleure configuration afin de développer Banner Saga ?
Nous voudrions effectivement agrandir un peu notre équipe car le jeu que nous voulons développer est sensiblement plus vaste que ce que nous pensions. Ceci dit, nous restons concentrés sur la direction d’une équipe relativement petite. Si la taille de l’équipe prend trop d’ampleur, nous serions obligés de revoir nos décisions sur le développement du jeu afin de rester dans nos frais et réduire l’envergure de Banner Saga, ce que nous ne voulons pas. Plus l’équipe sera grande, plus il y aura de pression sur nous afin de vendre le plus d’unités du jeu afin garder l’équipe à flot ; ce n’est pas du tout ce que nous voudrions faire de Stoic.

TheBannerSaga_TBS Screenshot 3 (Aug 2014)

Les choix que nous avons faits sur Banner Saga pourront-ils influencer l’histoire de Banner Saga 2 ?
Quelques choix réalisés sur The Banner Saga sont vraiment difficiles et peuvent impacter sérieusement l’histoire entre garder un de nos personnages favoris ou le perdre. Vous verrez cela immédiatement lorsque vous jouerez au jeu. Cependant, vous n’avez pas besoin de jouer au premier afin d’apprécier le second. Nous donnerons aux nouveaux joueurs des choix au début de l’aventure afin qu’ils ne soient pas handicapés de ne pas avoir complété le premier jeu.

Qu’est ce qui rend Banner Saga 2 unique par rapport au premier jeu ?
Banner Saga 2 contient également le mot « saga », indiquant que les jeux suivent une histoire : le tome 2 sera donc la continuité du tome 1. L’histoire évolue et vous retrouverez quelques-uns des personnages que vous avez rencontrés dans The Banner Saga, ils joueront également un rôle important dans l’histoire du jeu. Cependant, Banner Saga 2 comprend plus de cinématiques afin de renforcer l’immersion, des animations supplémentaires et l’introduction d’une nouvelle race, les Horseborn (des centaures), sera également présente afin de rendre le monde toujours plus vivant. En complément, vous retrouverez de larges améliorations sur les combats afin de rendre la mécanique plus stratégiques à la mécanique grâce aux objets et barrières sur les champs de batailles. De nouvelles créatures seront également présentes.

TheBannerSaga_TBS Screenshot 7 (Aug 2014)

Quel a été le plus gros problème survenu lors du développement du jeu ?
Le problème principal, ou le but, était de faire que les joueurs se sentent fraîchement sortis du premier jeu et d'assurer une continuité dans le deuxième jeu. Nous ne voulions pas que le jeu soit entièrement différent mais plutôt une continuation, un nouveau tome dans la série The Banner.

Quand avez-vous décidé d’abandonner Banner Saga 1 afin de vous attaquer au développement du 2 ? Banner Saga 1 ne sera plus mis à jour ?
L’histoire de The Banner Saga a été créée depuis le début pour faire partie d’une trilogie, comme Le Seigneur des Anneaux ou Games of Thrones par exemple. Nous avons originellement créé ce jeu en ayant la fin en tête et nous travaillons actuellement sur le deuxième tome de cette histoire. En réalité, nous avons même commencé à travailler sur Banner Saga 2 immédiatement après le lancement du 1 ! Ce n’est donc pas un abandon du 1 mais plutôt une évolution. Le premier tome de The Banner Saga est terminé, nous lançons donc Banner Saga 2 plus tard au courant de l’année 2016 et nous développerons ensuite Banner Saga 3, le tome final de cette fantastique histoire !

TheBannerSaga_TBS Screenshot 5 (Aug 2014) TheBannerSaga_TBS Screenshot 4 (Aug 2014)

Avez-vous résolu la répétitivité des combats dans Banner Saga 2 ?
Il y a différents types de combats et de conditions de victoire sur Banner Saga 2. Par exemple, vous aurez des choix pré-combat qui influenceront le déroulement de ce dernier et les tactiques à employer. Il y a également une approche cinématique intéressante et encore plus de héros à choisir afin de créer différentes stratégies selon les ennemis ou simplement selon vos goûts.

Avez-vous prévu de localiser Banner Saga 2 en d’autres langages lors de sa sortie ?
Oui, par exemple le premier jeu a été localisé en six langages. Pour le tome 2 à la sortie, les langages disponibles seront : anglais, allemand et français. D’autres localisations seront également réalisées selon les demandes des joueurs.

Avez-vous changé la manière dont le combat au tour par tour fonctionne ?
Non, cela fait partie de notre système intégral et c’est ce qui rend le jeu assez unique. Afin de pimenter les choses, il y a cependant un héros qui est capable de changer sa place, son ordre, dans le tour.

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Comment est-ce que l’addition d’un auteur à l’équipe a-t-elle influencé l’histoire ?
Drew a été un fantastique ajout à notre équipe à plein-temps, il est passé de l’écriture de quêtes Banner Saga à l’écriture complète de l’histoire de Banner Saga 2. Il a pu capturer l’histoire du premier opus instantanément et l’améliorer tout au long du développement. Notez tout de même que tous les membres de l’équipe ont un réel impact sur le développement du jeu. Chacun a son mot à dire, c’est ainsi que les meilleures idées sont réalisées. L’histoire, l’art, le combat, tout devient ainsi plus solide car nous avons reçu le retour de chacun et avons amélioré les différents aspects qui n’étaient pas assez polis.

Pouvons-nous avoir un très bref aperçu du tome 3 ?
Malheureusement non ! Nous avons une idée de ce que Banner Saga 3 sera mais nous ne pouvons rien vous révéler pour le moment. Il est bien trop tôt et nous nous concentrons pour le moment à développer le tome 2 afin d’en faire une suite captivante du 1 !

The Banner Saga 2 - Announcement Screen 4 The Banner Saga 2 - Announcement Screen 3

Il est difficile de réussir une campagne Kickstarter et de nombreux développeurs expérimentés ne parviennent pas à ce résultat. Auriez-vous quelques astuces à partager avec la communauté par rapport à cette expérience ?
Il ne faut jamais trop promettre, vous devez connaître vos limites. Développez premièrement un concept qui tient la route afin de lancer votre campagne de financement participatif, ne vendez pas la peau de l’ours avant de l’avoir tué, et attendez le retour de la communauté. Si les gens aiment ce que vous proposez, ils vous supporteront. Sinon ils ne vous aideront évidemment pas. Le fait de voir un projet peu supporté n’est pas mal en soi, cela montre que le concept n’est pas assez développé ou que quelque chose n’intéresse pas la communauté, vous épargnant ainsi un temps précieux et beaucoup d’argent. Retenez le retour des joueurs afin d’améliorer votre prochain projet. Si le projet est supporté par les joueurs, c’est que cela est réalisable par votre équipe, lancez-vous ! Veillez surtout à ne pas trop dépenser dans des choses inutiles. Je peux vous garantir que les fonds que vous avez amassés pour le développement de votre projet diminueront bien plus rapidement que ce que vous ne le pensiez. Vous arriverez en fin de développement sans les fonds nécessaires à la réalisation d’une fin de jeu intéressante pour la communauté. Retenez bien cela !
Merci pour votre temps et toutes ces informations intéressantes Arnie ! Quelques mots pour conclure ?
The Banner Saga a été ma plus grande réussite et cela a été très enrichissant pour ma carrière professionnelle. Cependant ça n’a pas été sans risques. Si vous êtes un développeur et que vous pensez réellement que créer un studio indépendant est la bonne chose à faire, que vous sentez cela tout au fond de vos tripes, alors faites-le. Ce n’est clairement pas la meilleure chose pour se reposer ou gagner confortablement sa vie, mais si c’est votre passion, cela sera définitivement enrichissant pour vous. Vous travaillerez de très longues heures et vos comptes en banque se videront sûrement… MAIS, vous pourrez réaliser LE jeu que vous avez toujours voulu se voir créé et le développer comme vous l’entendez en voyant, espérons-le, une communauté apprécier votre travail et s’amuser sur votre jeu. Ce n’est pas si mal 😉

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